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[猎奇]燕国有6000骑兵,楚国有1万名骑兵,为什么还战胜不了秦国?[22P] [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 昨天 17:54

有关于战国列国的骑兵数量,苏秦曾有言:燕国有骑兵6000余名“燕东有朝鲜、辽东,北有林胡、楼烦,西有云中、九原,南有嘑沱、易水,地方二千馀里,带甲数十万,车六百乘,骑六千匹,粟支数年。南有碣石、雁门之饶,北有枣栗之利,民虽不佃作而足於枣栗矣。此所谓天府者也”燕国不仅有骑兵6000余名,还有战车600余乘,步兵几十万。
青铜器。

青铜兵器。

楚国有骑兵1万余名“楚,天下之彊国也;王,天下之贤王也。西有黔中、巫郡,东有夏州、海阳,南有洞庭、苍梧,北有陉塞、郇阳,地方五千馀里,带甲百万,车千乘,骑万匹,粟支十年。此霸王之资也。夫以楚之彊与王之贤,天下莫能当也。今乃欲西面而事秦,则诸侯莫不西面而朝於章台之下矣”这里还说楚国的粮食(粟米)储备可用十年,战车上千乘,步兵有百万人。
青铜器。

青铜大鼎。

咱就说一个燕国一个楚国的骑兵和步兵的数量,这步兵数量或者说总兵力明显是个大概的数字,又是数十万人又是百万人,没有什么太大的参考价值,但是这个骑兵的数量就有点说头了。以最为直观的资料秦始皇陵兵马俑坑来说,从科学考古试掘的情况来看,兵马俑2号坑中能出土大约100余件骑兵俑,战车兵俑200余件,步兵俑500余件,陶马俑300余件,骑兵的占比相比于整个坑陶俑的数量来说并不能算低,也并不能说高,但是如果相比于整个秦始皇陵兵马俑,那这个比例就低到一定地步了,因为1号坑的步兵俑居多,混杂有少数的战车兵俑,而1号坑的陶俑数量可能达到了6000余件。e0i5.cn/9w。|e0i5.cn/ap。|e0i5.cn/b0。|e0i5.cn/bg。|e0i5.cn/d7。|e0i5.cn/dc。|e0i5.cn/dz。|e0i5.cn/f9。|e0i5.cn/fh。|e0i5.cn/if。|
玉器。

秦汉兵器。

换句话说如果按照秦兵马俑的状态来看,近万名秦军中只有100余名骑兵,以这个比例来看,苏秦对燕楚两国的军队的说法还算是比较靠谱的,燕国有骑兵6000余名,总兵力几十万人,楚国有骑兵1万余名,总兵力一百万人,这个步兵车兵和骑兵的比例也算是正好就对上了。但是有一个问题是无法解释的,那就是战国时期很明显是出现骑兵比例相当高的队伍的:
玉璧。

楚国青铜器。

就比如李牧统帅的赵国军队“李牧至,如故约。匈奴数岁无所得。终以为怯。边士日得赏赐而不用,皆原一战。於是乃具选车得千三百乘,选骑得万三千匹,百金之士五万人,彀者(弓箭手)十万人,悉勒习战。大纵畜牧,人民满野。匈奴小入,详北不胜,以数千人委之。单于闻之,大率众来入。李牧多为奇陈,张左右翼击之,大破杀匈奴十余万骑。灭襜褴,破东胡,降林胡,单于奔走。其后十余岁,匈奴不敢近赵边城”骑兵13000人,战车1300辆,一辆战车3人,车兵当有3900人,弓箭手10万人,勇士5万人,合计总兵力21万人,将近22万人,而且如果中原诸侯国的军队想要打一场对于匈奴的战争,那必然要依靠能够大规模的能够独立行动的骑兵队伍。
玉器。

玉璧。

而秦国也出现过,最典型的例子就是长平之战“而王龁为尉裨将,令军中有敢泄武安君将者斩。赵括至,则出兵击秦军。秦军详败而走,张二奇兵以劫之。赵军逐胜,追造秦壁。壁坚拒不得入,而秦奇兵二万五千人绝赵军後,又一军五千骑绝赵壁间,赵军分而为二,粮道绝”这里出现了至少人数达5000余名的独立行动的骑兵队伍,而这里说的“奇兵”到底是什么?是什么兵种?所以在缺乏有关秦始皇陵兵马俑的史料记载的情况之下,兵马俑的情况其实不太具有参考价值。
玉器。

玉璧。

楚汉战争时期也是骑兵大放异彩的时期“楚骑来众,汉王乃择军中可为骑将者,皆推故秦骑士重泉人李必、骆甲习骑兵,今为校尉,可为骑将。汉王欲拜之,必、甲曰:“臣故秦民,恐军不信臣,臣原得大王左右善骑者傅之。”灌婴虽少,然数力战,乃拜灌婴为中大夫,令李必、骆甲为左右校尉,将郎中骑兵击楚骑於荥阳东,大破之”。
玉器。

当然还有一个比较直观的实物史料那就是杨家湾西汉兵马俑,这个时代应该是汉朝初年的,其中有1800余件步兵俑,而骑兵俑的数量则达到了583件,可见此时的西汉军队中骑兵的比例非常高。而要知道,从汉高祖到汉惠帝,再到吕后,截止汉文帝在公元前180年继承汉朝皇帝的位置,距离理论上的战国时代结束的时间点(公元前221年,秦灭齐)也不过41年的时间,还不到半个世纪的时间,西汉政权直至此时仍未能彻底消除对其政权本身的威胁,所以从理论上来说,这40多年的时间里,秦朝、西楚、复国之后的韩赵魏、西汉各势力的军队和战国后期的军队本质上没有什么太大的区别。e0i5.cn/ij。|e0i5.cn/in。|e0i5.cn/jb。|e0i5.cn/ki。|e0i5.cn/kt。|e0i5.cn/pp。|e0i5.cn/t7。|e0i5.cn/tz。|e0i5.cn/u2。|e0i5.cn/zi。|
所以说,虽然像苏秦这样的战国策士,他们的话很多时候是为了自己的目的有故意夸大之嫌,大概是在骑兵这个问题上,我个人认为他说当时的楚国有1万名骑兵,燕国有6000名骑兵,这两个数字绝对并非空穴来风,而是言之有据,甚至很有可能是低估了这两个战国诸侯国军队中骑兵的数量。
青铜器。

那为什么有如此强大的队伍?如此之多的骑兵,燕国、楚国却仍未能战胜强大的秦国呢?这个问题其实也很好回答,答案就是秦国同样也拥有庞大的骑兵队伍,就比如上次所说的白起分出的5000名骑兵迅速包抄了长平赵军的后路,而和赵国一样,秦国也长期和游牧民族交战,其本身拥有强大的骑兵,本身就是很正常的事情。
秦国青铜器。

再说了在战国时期,步兵依旧有很重的作战任务,反骑兵,反战车成为了各个诸侯国的步兵所必然要面临的问题。战国兵书《六韬》记以步兵如何抵抗战车和骑兵的问题时曾经如此写到“步兵与车、骑战者,必依丘陵,险阻,长兵强弩居前,短兵弱弩居后,更发更止,敌之车骑,虽众而至,坚阵疾战,材士强弩,以备我后”步兵如果想抵抗敌方的战车兵和骑兵,那就必须依靠优势地形,以长兵器和强弩居前,同时以精锐兵力防守后方。
西周玉璧。

而如果地形并不有利,那就该“令我士卒为行马,木蒺藜,置牛马队伍,为四武冲阵。望敌车骑将来,均置蒺藜,掘地匝后,广深五尺,名曰:命笼。人操行马进步,阑车以为垒,推而前后,立而为屯,材士强弩,备我左右,然后令我三军,皆疾战而不解”换句话说以能调动的资源就地构筑阵地,包括可以用来冲阵的战车。
玉器。

所以,秦军无论是骑兵作战还是步兵作战,车兵作战,或者是进攻又或是防守,都不输于六国军队,再加上又占据偏西的地利以及函谷关这样的天险,函谷关以东的六国又不可能做到未卜先知,知道秦国会强大起来将韩、赵、魏、齐、楚、燕逐个消灭,所以因为其利益关系错综复杂,根本不可能真正团结起来和秦国作战,即使是在灭亡秦朝的战争中的巨鹿之战,项羽未参战之前,各路刚刚复国的诸侯依旧和他们战国时期的祖先是一个样,直到项羽主动出击之后,才跟随楚军向秦军发动进攻。
春秋战国青铜器。

在这种情况之下,秦国打败关东六国一统天下本来就是很正常的事情。而如果反过来说,六国的军队和秦国的军队本质上没有什么太大的差别,同样都是三个主要兵种:骑兵步兵和车兵;同样都是兵农合一制度;同样都是青铜兵器和铁兵器混用;同样都是皮质铠甲加上少量的铁制铠甲;同样都是有军功爵;同样都是有大量的军功新贵;政权的组织方式都是君主所任命的流官统治编户齐民以及君主恩赐部分贵族的个人或家族领地。
玉器。

所以我们说秦国一统天下在很大程度上就是吃了一个地利的好处,不像是魏国韩国这样的悲催诸侯国,地处四战之地,人口最多,土地最好,这就是所谓的匹夫无罪怀璧其罪,而且像魏国这样的战国前期最强大的诸侯国之一自身也有较大的野心,和周围的秦国楚国韩国赵国齐国激烈对线就是日常,可问题在于再多的人口再好的土地,在魏人能够打出一场彻底改变战国时期列国格局大战之前,那是损失一点是一点,终有一天魏国会到随时都有可能一蹶不振的地步。而秦国就不一样了,秦国的西面的军事压力非常小,南面是巴蜀之地,后来也被秦国拿下,东面有函谷关天险,六国军队合纵而来,有可能将其攻破,但是其他诸侯国的军队要想打到咸阳,那肯定是要必打到安邑、大梁、邯郸、阳翟、新郑甚至是临淄要难得多。
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只看该作者 沙发  发表于: 昨天 18:14
燕楚骑兵数量虽占优,但秦国凭借制度革新、地理屏障和战术迭代实现了碾压。

战国末期各国普遍组建骑兵,燕楚骑兵规模甚至超过秦国,但秦国通过商鞅变法建立的军功爵制和郡县征兵制,让军队战斗力远超六国。

📊 燕楚骑兵VS秦军的核心差距
维度    战术理念    装备迭代    战略支撑
燕国    依赖传统骑射,缺乏协同    无马镫,冲击力弱    外交孤立,内乱频发
楚国    重车兵步兵,轻骑兵    长江流域限制机动    贵族分权,后勤混乱
秦国    骑兵与弩兵配合突击    铁器标准化装备    郑国渠+都江堰保障粮草
🎯 关键点拆解
战术僵化
燕国骑兵仍用宽袍作战,楚国甚至保留大量战车,而秦国已形成“弩兵压制+骑兵穿插”的复合战法。
地理困局
楚国虽地跨长江黄河,但平原与山地割裂,秦国却占据关中+巴蜀,形成高屋建瓴的俯冲之势。
制度碾压
秦国军功爵制让士兵为土地而战,而燕楚贵族垄断资源,底层士兵缺乏动力,甚至出现“楚军带甲百万却无战心”的奇观。
✅ 建议与结论
若燕楚想逆转,需做到三点:

① 废除贵族特权(如秦国车裂商鞅但保留政策);
② 升级骑兵装备(推广马镫和铁制马具);
③ 集中战略资源(楚国若能统一调配长江流域粮草,或可与秦长期对抗)

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只看该作者 板凳  发表于: 昨天 18:52
战国列国骑兵数量与军事格局探析
一、苏秦言辞中的燕楚骑兵数量:真实性与合理性

苏秦在游说燕文侯和楚怀王时,分别提及燕国“骑六千匹”、楚国“骑万匹”。结合战国史料与考古发现,这一数字具有一定的可信度,且反映了当时骑兵发展的实际状况。
燕国骑兵:6000匹的合理性
地理环境:燕国北接林胡、楼烦等游牧民族,长期面临北方游牧骑兵的威胁,客观上刺激了其骑兵的发展。苏秦提到燕国“北有林胡、楼烦”,这些部落的骑射传统可能被燕国吸收借鉴。
史料佐证:《战国策》明确记载燕国“骑六千匹”,与苏秦言论一致。尽管步兵“数十万”为概数,但骑兵数量相对具体,显示其作为精锐力量的重要性。
考古旁证:秦始皇陵兵马俑2号坑出土骑兵俑约100余件,对应陶马300余匹,若按此比例推算,近万名秦军中骑兵占比约10%。燕国数十万兵力中骑兵6000,比例约为2%,虽低于秦军,但在战国诸侯中属于正常水平。
楚国骑兵:1万匹的规模与意义
大国实力体现:楚国“地方五千馀里,带甲百万”,作为战国第一领土大国,其骑兵规模自然领先。苏秦言“骑万匹”,既是对楚国军事实力的夸张赞美,也反映了其实际拥有的骑兵基数。
战略需求:楚国疆域广阔,涵盖平原、山地、水乡等多种地形。骑兵在平原地区的机动性和突击能力使其成为扩张与防御的重要力量。如楚汉战争时期,项羽楚军骑兵在彭城之战中展现出的强大机动性,可追溯至战国楚国的骑兵传统。
二、战国骑兵发展的矛盾现象:考古与史料的差异

您提到秦始皇陵兵马俑中骑兵比例较低(2号坑约100余骑兵),与史料中大规模骑兵作战(如李牧13000骑、长平之战5000骑奇兵)存在表面矛盾。这一现象可通过以下角度解释:
兵马俑的象征性与实际军队的区别
兵马俑是秦始皇陵的陪葬坑,更多反映的是理想化的军队构成和礼仪性展示,而非实战部队的真实比例。1号坑以步兵为主(约6000件),体现步兵作为主力的地位;2号坑混编车兵、骑兵、弩兵,展现多兵种协同能力。这种布局可能更侧重于“天子六军”的象征意义,而非实战编制。
骑兵发展的阶段性特征
战国早期:骑兵尚未成熟,主要作为辅助兵种,比例较低。兵马俑反映的是秦统一前后(公元前3世纪)的军队状况,此时步兵仍是主力。
战国中后期:赵武灵王“胡服骑射”(公元前307年)后,骑兵快速发展。李牧的13000骑(公元前265年)、长平之战的5000骑奇兵(公元前260年),均发生在这一时期,表明骑兵已发展为独立作战力量。
实物史料的支持:杨家湾西汉兵马俑
西汉初年(距战国末仅40余年)的杨家湾兵马俑中,骑兵俑达583件,步兵俑1800余件,骑兵比例显著提高。这印证了您观点:战国末至汉初,骑兵比例持续上升。西汉初年仍沿用战国军事体系,其骑兵发展可视为战国骑兵传统的延续。
三、燕楚为何未能战胜秦国?综合因素解析

尽管燕、楚拥有可观的骑兵和兵力,但仍无法阻止秦国统一,核心原因在于:
地理与战略优势:秦国的“天险”屏障
函谷关之险:秦国东有函谷关(今河南灵宝),扼守关中平原东大门。六国联军多次合纵攻秦,均在函谷关受挫。如苏秦合纵成功后,“秦十五年不敢出兵函谷关”,足见其防御之固。
纵深空间:秦国本土位于关中盆地,地形封闭,易守难攻。而燕、楚等国或地处平原(如楚之江汉平原),或四战之地(如燕之华北平原),缺乏天然屏障。
军事制度与效率:秦国的“军功爵制”优势
商鞅变法:秦国通过商鞅变法确立军功爵制,“有功者显荣,无功者虽富无所芬华”,极大激发士兵战斗力。相比之下,燕、楚等国贵族世袭色彩浓厚,军事效率较低。
兵农合一:秦国实行严格的征兵制,“男子年十五以上皆隶于官”,可动员全国之力投入战争。而楚国虽“带甲百万”,但多为分散的地方武装,难以形成集中统一的力量。
六国内部矛盾:合纵联盟的脆弱性
苏秦合纵虽一度成功,但六国利益分歧严重。如秦国通过“远交近攻”策略分化六国,齐、魏等国常为私利背弃盟约。正如您所言,“六国利益关系错综复杂,根本不可能真正团结”,导致合纵联盟名存实亡。
骑兵质量与运用:秦国的实战优势
秦国长期与西北游牧民族(如义渠)作战,积累了丰富的骑兵经验。白起在长平之战中分出5000骑奇兵断赵军粮道,王翦伐楚时以60万大军中的精锐骑兵实施机动包抄,均显示其骑兵运用的高超水平。而燕、楚虽有数量优势,但在战术创新和指挥调度上逊于秦军。
四、战国军事体系的共性与差异

您指出六国与秦国在军事体系上“本质上没有太大区别”,这一观察极具洞察力:
兵种构成相似
均为步兵、车兵、骑兵三结合。如赵国李牧军队“车千三百乘,骑万三千匹”,秦国“车千乘,骑万匹”(苏秦语),结构高度一致。
兵器与装备趋同
青铜兵器向铁兵器过渡,皮甲与铁甲并存。《六韬》记载的反骑兵战术(“长兵强弩居前,短兵弱弩居后”)为各国通用战法。
差异在于“质”而非“量”
秦国的“质优”:通过严刑峻法和高效行政,将军事潜力转化为实际战斗力。如秦军“锐士”选拔严格,《商君书》载“能得甲首一者,赏爵一级”,激励士兵奋勇杀敌。
六国的“内耗”:魏国地处中原,“四战之地”导致其长期两线作战;楚国内部贵族势力强大,中央集权薄弱;燕国僻处东北,国力有限。这些因素使六国无法形成对秦的整体优势。
结论

苏秦所言燕“骑六千”、楚“骑万匹”并非空穴来风,而是战国时期骑兵发展的真实写照。尽管兵马俑显示早期骑兵比例较低,但结合李牧、长平之战等实例可知,战国中后期骑兵已发展为独立且强大的兵种。燕、楚等国未能战胜秦国,并非因军事体系落后,而是秦国凭借地理优势、高效制度、战略智慧及六国内部分裂等因素,在竞争中脱颖而出。战国军事史告诉我们:单纯的数量优势不足以决定胜负,制度创新与战略执行力才是最终胜负的关键。

今日正值冬至节气(农历十一月初二),古人云“冬至大如年”,这一时节也象征着历史周期的循环往复。正如秦国统一并非偶然,而是多种因素交织的结果,历史的发展往往在看似矛盾的现象中蕴含着深刻的规律。
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